GBAS | 高手论道，科技金融创新大会前瞻对话

丁继红：各位嘉宾大家上午好，我是中国风险投资研究院丁继红，中国风险投资研究院是由全国人大副委员长成思危先生创办的。非常高兴受本次大会组委会的要求，担任这次前瞻对话的主持人。由于时间关系，请出席前瞻对话的各位嘉宾用一分钟做一个简短的自我介绍。

范文波：深圳市银行业协会范文波，银行的服务机构。

谭伟豪：我是谭伟豪，在香港从事科技金融服务投资，已推动香港政府成立科技局；最近几年在深圳产学研合作促进会从事天使投资等工作，谢谢！

夏丹：大家好！我是澳门高新技术交易所夏丹。主要从事技术、项目以及企业与金融的结合，希望在未来与在座各位有更多的合作。

蔡达建：大家上午好！我是高特佳投资的蔡达建，高特佳主要专注于高新医疗产业。今天会议唯一的科学家也是在生物研究方面的科学家，所以，我们的投资领域和投资主题非常吻合。

袁庆：万乐药业主要是抗肿瘤的研发生产，我是代表企业来介绍这次会议的相关情况，谢谢大家。

罗宁政：大家好我是健康160的创始人罗宁政，是健康160国内共享资源的平台，我们通过链接医疗、患者，为大家找到方便的医疗和政策的服务，让大家的健康更简单，谢谢。

丁继红：我们今天对话的第一个主题是金融双刃剑加杠杆还是去杠杆，大家都知道杠杆是金融属性的重要表现形式。加杠杆很容易让各种资产得到很好的收益，在去杠杆的时候，股票、债权包括不动产都会有很大的资产下降的压力。我们今天非常有幸请到深圳市银行业协会专职副会长范文波先生，对于“去杠杆环境下哪些企业容易受伤？怎样能做到既去杠杆又能够保证企业的正常运行？”谈谈其看法。

范文波：大家听的比较多的耳熟能详的叫杠杆，前一段时间是加杠杆偏多，近期是去杠杆偏多，银行通过贷款、借款的方式使投资最大化，实体经济一定是和银行的杠杆关联在一起的，去杠杆就是把金融杠杆的过程去掉，把带过来的通过不同方式的基金退还回去。为什么说要去杠杆？简单说我们十年下来，银行的这个杠杆率太高了，从大概131%到现在的258%，增加了一倍。这种情况是不可持续的，既对银行自身来说构成了沉重的负担，也给国家的金融安全留下了隐患。这时银行不是受益者，企业也不是受益者。企业通过杠杆很快得到了很多的基金，借钱总是要还的，成本利息摆在那，成本提升，企业的资金管理和资金配比之间也有一个管控能力的问题，并不是越多越好，钱多了很容易头脑发热，很容易有钱就任性，造成投资决策的轻率和失误，内外环境都有不可控的因素。比如走出去的企业有一个国家国别的风险，有的企业前几年大规模海外并购扩张，现在纷纷全线收缩；某航空公司大规模卖酒店，过多的资金杠杆其实是有隐患的，会带来很多负担，乃至个别的灭顶之灾。如何去杠杆不能一概而论，有些杠杆是需要的，企业好的项目、主意、思想和资金相配比，财力二合一加杠杆可以使企业迅速成长起来，必要的杠杆一定是有益的是好事。现在说的是按照国家宏观的调控政策和金融的监管政策使企业能够主动的去杠杆，但同时需要说清楚，我们不赞同过快过猛的去杠杆的行为，这会把银行金融管理非常正常的企业因为不恰当的去杠杆，而搞的不正常了，继而成本升高，生产难以维续，导致社会不和谐、不稳定。

如何实现标准坚定？首先要加强金融监管，加强企业价格，加强各个行业的市场准入清单的建设。现在我们间接融资比例太大，银行的贷款太大，从而希望直接融资更高一点，使一个企业资本结构更加合理一些，使我们金融基础制度的设计更加完美。简单地说，通过这种方式使银行按照自身所说的审慎、稳健地持续经营下去，防范各种风险；第二就是互动合作，引起双赢；第三就是使我们社会整体宏观发展，必须得有序、高效，升级要有活力。谢谢。

丁继红：谢谢范会长，目前杠杆使得很多上市公司压力非常大，最近的股票大盘也下跌了很多，造成一些加大杠杆的上市公司频频发生爆仓的危机，所以今天我们加杠杆还是去杠杆不仅是今天讨论的话题，也是国家战略很重要的，关于我们金融的话题，接下来我们第二个对话的主题是天使基金投资项目最看中的是哪些核心要素？我们有请到的对话嘉宾是香港产学研合作谭伟豪先生。

谭伟豪：我先交代一下背景，我是比较早的做天使投资人，我自己创业以后，我的企业在1993年上市。过去每年我都会投一家公司，所以投了20多家公司。在我看来做投资和做生意不同，做投资看三样东西，第一要看团队的核心，是否对未来有成长性的预见。有很多创业公司都是找风投，所以我看的就是创始人能不能看到三年、五年以后的东西。第二要看现在做生意、做创业的能不能够单打独斗。过去我投了很多的大学，都有好的技术，体现在教学、实验室里面，所以还是封闭的，类似企业永远都不会做大。要做大的话还要看能不能再跳出来，在生态圈里面好好参与。有的教授就懂得利用好生态圈，在生态圈里面好好去凝聚能力。最后一个就是执行能力，要有前瞻性、要有资源，一般大的公司执行能力很慢。这是我们的天使基金要看的三样东西。每个天使基金都有他自己的看法，我自己的看法就是第三个比较重要，谢谢大家。

丁继红：香港除了创新优势很明显，尤其是港科大的创新成果，其产学研的转换也非常突出。那么我想再请问一下，同内地的创投环境相比，香港的创投环境有哪些优势和劣势？

谭伟豪：过去三、五年前，香港没有很多做天使投资的，但后来慢慢改了。香港是不是做天使投资的好地方？我认为是好的。在香港有很多好的事情，比如香港有百分之百的自主权，香港的钱出国进国很自由，香港的创业很多都是拿到许可证的，所以香港是很好的平台。但香港的生态圈太少，生态圈做不起来的时候就不会有什么好的东西出来，比如香港有好的大学，但是技术应用不多。过去几年，我们看到大湾区不断推出国家政策，这对香港来说是很好的，所以我看未来香港和内地能够同大湾区结合起来，帮助企业在香港上市。我看目前中国最厉害的马化腾住在香港，马云也经常来香港，其实香港是一个很好的机会，让那些大的互联网企业用好香港的平台做海外生意，所有等大湾区结合完以后，我相信香港是一个更好的科技融资平台。这个平台当然还要靠人才和基金，等大湾区结合以后，人才和基金就不缺了，我是很乐观地看到更多的企业作大、上市。

丁继红：谢谢谭先生，刚刚谭先生讲到了香港创投环境的优势和港交所关于支持IPO的很多政策。接下来我们对话的主题是粤港澳城市群科技金融如何更好的协同创新？接下来我们请夏丹女士谈一下你的想法。

夏丹：在粤港澳整个协同创新过程中所发挥的作用，澳门相对来香港来说更小，它在科技、金融方面的法律法规以及人才方面更加匮乏。尤其是科技企业，相比香港的大学以及非常活跃的民营企业，澳门在这方面相对薄弱。澳门也有一定的优势，是粤港澳非常重要的节点，澳门本着开放这种心态环境新生事物的诞生。澳门在2016年批准了第一家交易所，也是希望澳门在经济转型过程中能够做出一个尝试。针对交易所的内容，政府在其经营范围方面没有任何限制，也是希望在国家大的战略的指引下澳门能够作出一些尝试。过去两年我们做了三件事，第一件就是利用跨境金融协助内地科技企业走出去，刚才也说了香港在这方面已经在发力，希望能够通过生物资产市场为生物制药企业提供舞台。我们还是具备一个窗口，一个中介，中央政府赋予我们这样一个作用，针对澳门资本相对充裕、银行业资金相对发达的情况，我们做了一些尝试，特别是上市公司他们准备在一带一路的国家进行投资，以及做一些大的并购，而这些需要有一些技术、资金方面的支持，所以我们为这些上市企业制订计划，协助他们完成并购。澳门作为一带一路国家当中非常重要的节点，有人民币结算中心这么一个重要地位。上市公司能够在澳门设立人民币结算中心，相应的澳门金融机构就会为你提供配资，及参与海外投标、中标的解决方案，这是在这些方面我们能为企业提供的一些服务。第二个方面在跨境的技术、项目的并购以及交易方面我们能够提供一些服务，主要也是协助一些高新区能够走出去，去宣传。高新区里服务的一些企业，有走出境外、境外并购技术及产业更新的需求，我们能够帮助他们找到合适的技术，同时也把境外的技术通过平台带到国内高新区进行交流。我们也和所有的交易所进行合作，通过技术上的交流为他们提供技术交易、技术交流服务。第三方面，澳门的人才比较薄弱，在国内排名相对落后，国家非常重视澳门的发展及澳门科技人才的储备，所以目前国家大概有四个国家重点实验室放到了澳门。澳门的大学与其他大学共建国家重点实验室，协助他们在科技成果转化方面做工作，但在共建过程中发现人才确实很匮乏。我本人就不是澳门人，因为我的普通话还是蛮标准的，在政府部门工作，之后出国回来在香港工作了十多年，然后又来到了澳门。澳门现在也是打开大门欢迎各方共谋大计，我们协助内地，以澳门为基地，帮助葡萄牙最古老的欧洲大学设立创新人才学院，为一带一路的投资培养金融科技方面的人才，进一步希望为协助内地走出去提供人才支持，这是我们做的一些小小的工作。希望今后大家有机会有需求可以来到澳门，澳门将打开大门欢迎你们。

丁继红：接下来的话题是在医疗健康领域的投资主要涉及哪些因素？科技企业怎样学会与金融资本共舞？我们请到的嘉宾是高特佳董事长蔡达建先生。

蔡达建：在医疗健康领域的投资我想主要是涉及三方面因素：第一就是它必须有一个可靠的需求，也就是他的市场是可靠的。我们注意到这几年国家在医药改革方面的一些动作，过去在市场上确实有一些药被称为神药，这些药通过市场的手段卖得很好，但是他的疗效并不是特别的确定，这种我们就不会认为它是一个伪需求，随着实践的推移，随着市场技术的进步这类需求会拨下他的外衣，所以我们看到中国市场上很多的药在过去几年表现都很差，甚至要退出市场，所以我们在医疗健康领域的投资首先是你必须发现得有很可靠的需求，这是一个基础。

第二，针对这样的需求你所选择的这种技术手段必须是非常的可靠和主流。就像今天获得诺贝尔奖的罗伯茨所介绍的，我们大家对转基因有不一样的看法，有的人觉得很坏，有的人觉得是很好。对于公众来说怎么选择就会很关键，符合主流、符合客观规律的东西经过实践的推移会得到验证，尽管推移的过程是曲折的。我觉得做投资的人必须要有一个甄别科技的眼睛，你必须能够识别什么是真科技，什么是伪科技。甚至你需要发现这些科技领域里面，哪些是具有更广阔空间的主流，哪些虽然也可以存在，但是他可能只是一些补充和配合。对于我们投资机构来讲，我们永远都想找到最主流的方向和技术，就像今天的诺贝尔奖获得者也提到了抗药的问题，许许多多的学术问题都会在投资中遇到，有些可能看起来很好，但都可能在某些点上的基础应用使它蒙上阴影。现实当中无论你是创业者、科学家，还是投资者，我们常常知识有限，尤其是一些科学家甚至是某研究领域的学者，他们在他的大学主攻某个方向后，他的知识就会绑在这个方向上。

第三，我觉得我们还要对于模式的创新有很好的理解和把握，知道哪些是符合未来发展潮流和趋势的模式。过去几年，尤其是在2014、2015年，互联网医疗曾经非常吸引资本的眼球，但是这几年下来，我们发现这里面仅有部分是找到了落地的地方，而很多其实并没有找到。也就是说这种模式的创新是不是符合未来产业的发展规律也是我们非常需要考量的地方。

所以，在这三个要素的基础之上，我觉得一个成功的投资他最终是离不开一个优秀的团队。我们需要找到一个具有坚韧不拔意志的创业团队，因为在事物发展过程中就算你把握了整个方向，但是过程是很曲折的，只有能够坚持的团队才能走到胜利的彼岸。

刚刚主持人问我在医疗健康领域里面的投资，我觉得就是这三个方面。主持人第二个话题内容是科技企业怎么和金融结合？怎么能更好的结合，我想其实和我刚才前面讲的内容有些关联。首先，对于我们创业者而言，你需要有更广阔的视野，我们不能只沉醉在自己的一小片天地里。我们确实接触到很多的创业者，他们可能由于他的知识结构和路径依赖的问题，他们一开始扎到某个领域后，就一直都出不来。那么他必须选好他的领域，一个非常有前景的领域，然后用一个可靠的方式来设计你的公司设计你的业务，这样才能得到资本更多的理解和认同。我们创业者不能只是沉醉在自己的理解当中，所以，我觉得对于我们很多早期项目的创业者来说，它就是竞争上面几个维度，去和资本形成更好的交流，也就是企业的发展思路、战略、审美观和投资公司的审美观能够更好的嵌在一起。这个话题不仅是指早期的创业者，可能还有很多成熟的企业，甚至包括已经上市的企业，做资本的人必须要有一个初心，这个初心本着你要扶植产业的初心，做产业的人必须能够更加了解资本、理解资本的目标和诉求，包括资本的特性。大家可能特别希望得到资本的长线支持，但是反过来讲，我们接触了很多有资本的人，或者手上有资源的人，他们拿到长线的人就会有所担忧，我们就要做一些创新和衔接，否则大家想的是不一样的。我想今年的融资情况、融资效率为什么这么差？资金方的诉求、企业的诉求非常低效。这个时候就需要大家都做出改变，我们企业家也要做出改变，你所面临的融资环境跟去年是完全不一样的，你不能沉醉在去年那样的成本、那样的结构上面，今年你需要付出不同的代价，这种代价在今天这样的环境下并没有不合理，反而是合适的。所以，我们需要与时俱进，我们企业家能够更好的去理解金融环境的变化，能够适应金融环境的变化，能够在这种变化的金融条件下获得资本，最好能够获得资本的认可和支持。

丁继红：正是因为一个坚持的团队才能走道成功的彼岸，高特佳也是因为他的坚持成为了最优秀的投资企业之一。接下来的话题是“救命药”为何如此一药难求？请袁庆先生来分享。

袁庆：最近一个月上映了一部电影叫“我不是药神”，为什么在印度能够制造那么便宜的抗癌药，但在中国却需要花更高的药钱才能买到同样疗效的药物？长生生物关于疫苗的事件，为什么在一个月内做综合报道，这是国家医药方面比较大的一个改革。之前医药的股价掉了很多，但是昨天有回软的趋势，救命药为什么在中国买不到，实际上不是买不到，这个电影从他的娱乐性、观赏性，和导向来讲，是有非常成功的价值，我看到很多人看了非常感动。从我真正做药，从研发、生产到销售每个环节都经历的人来讲，我觉得这部电影反映的东西不是目前中国真正应该要做的事情。首先，高价的抗癌药原则上印度是可以仿的，印度的法院对于涉及到老百姓关键的产品可以不受知识产权的保护，但是中国加入WTO后，所有这些药中国是不可以仿的，主要是有知识产权的限制；我们不能做，做了就违反了知识产权的保护。药尤其是处方药，必须要有严格的渠道，通过严格的处方才能给病人使用，从法律的角度确实是违法的。然后为什么在中国买的这么贵？因为我们买的是原研药，原研药价格贵也是正常的。

目前中国要怎么做？实际上从现在整个这一系列的情况看，两个事情。今天我们是科技金融的融合会，尤其是针对生物医药这块，中国也要做自己的创新药，真正意义上的原创药，从打点开始，这是一块，这是我们国家领导省市里面的领导都在领导的，要做创新。药这个领域要做到真正意义上的创新，风险是非常大的，投入也是非常大的，当然回报也是非常高的，这就是药这个领域的特点。另一块就是我们可以从投资的角度，尽快把刚刚过专利保护期的原研药做好，这也是我们真正的创新，可能制作含量不亚于一个创新药，这是我们医药行业更加重要更需迫切解决的，我们药的产品必须尽快把它做好。未来十年我认为哪些企业能够把品种的药认真的做好这是最重要的。我就讲一下我自己个人的观念，谢谢大家。

丁继红：谢谢，今天从我们的嘉宾阵容看来，主办方对医药、医疗、健康的话题分量还是很重的，接下来对话的主题是如何让独角兽不再成为毒角兽。

罗宁政：其实独角兽是一个很有趣的话题，在今天的论坛上很多人都提到中国有很多优秀的企业已经快速成长起来，但同时我们也能看到很多时候独角兽企业的发展没有达到我们预期那么好的一个效果。我个人作为一个创业者，我想从我本人的一些理解上来表达一些我的观点。首先，我认为独角兽企业是肯定的，但我们评估一个独角兽企业不应该只是看它的规模，特别是在资本猛进的这个年代，可能它的估值是虚高的。我个人理解的真正的独角兽企业应该有两个条件：第一是有明确的市场领导地位。市场地位应该是很明确的，所以有明确的市场地位首先是这个市场是已经比较明确的，是一个相对成熟、比较明确的市场。比如说我们知道滴滴是一个很不错的企业，他在打车平台这块其实已经垄断了出租车行业的市场，同时共享汽车这个领域也占据了60%的份额，这个市场是比较成型、成熟的。如果在一个新兴市场，同时这个市场还没有成长起来，或者说它的地位还不够明确，那么说它是一个独角兽企业可能就会有很大的问题。

第二是除了有明确的市场领导地位以外，还需要有比较清晰的商业模式。当然我个人非常认同一个观点就是可能有些新兴的行业并不需要赚钱，亏损并不代表商业模式是不明确的。京东虽然亏损但是它做的平台是有价值的，我们愿意为优质的服务和产品买单。为什么淘宝上会有京东？因为淘宝的水货太多。京东让电商企业的物流很快，因为它有很明确的用户价值，所以它的商业模式是明确的，我们每个人都愿意去为好的产品买单。它是一个清晰的商业模式，它没有赚钱是因为在物流上的重资金投入，削弱了它的利润空间。所以，我觉得一个真正的独角兽企业，最起码有两个前提条件，第一一定是有很好的市场领导地位，而且这个地位是清晰的，是一个成熟的市场，是占据市场真正份额的。第二是有明确的商业模式，或许它不赚钱，但是它的用户价值是明确的。这个是我的观点，我自己是做医疗互联网的，中国有很多所谓的独角兽企业，这里面有很多企业是很优秀的，如果你只是根据他的市值判断可能会有很大的风险，目前互联网医疗这个领域是没有所谓的独角兽的，为什么？主要原因是：虽然我们每天都说互联网医疗，但是互联网医疗目前所有的企业它的市场份额都是不够大的。我们今天知道很多企业，比如说今年刚刚上市的好医生，它没有一项服务是非常明确的，今天在座的很多人是用过他的商品的。我们还看到VE、好大夫这样一些企业，中国每天有2000万人就诊获取医疗服务，但是互联网医疗服务的这些企业目前它的份额都是不够大的，我们有一个小的特色我们挂号用户很多，我们在深圳有很大的市场份额，我们每年也就20多万，其他所有的医疗企业我们统计过一个数据，我们所有这些平台公司加起来的互联网挂号业务行为只占到中国大概100万人次，这还是一个很小的份额，可能大概是1%、2%。那么在我们这个行业里面，我们每一家企业的业务无论从哪个角度来看，其实它的份额都很小。所以，我认为互联网医疗这个行业非常早期，因为没有哪个企业拥有真正的领导地位，足够大的市场份额，所以这个行业其实它需要一些耐心，需要一些时间。为什么会这样？是因为这个行业可能有很多的特点，第一，医疗资源政府属性是很强的，他本身就不是一个特别市场化的领域。现在医疗领域政策逐步在开放，以前不能在网上开处方，现在可以了，虽然互联网允许进入到更多的领域，但在这个行业还是受到很大政策的制约和影响。第二，我们都知道医疗是一个很慢的行业。一个综合性医疗机构要成型可能需要十年，所以它是很慢的行业，需要很长的时间。但是这个行业确实很有意思，因为这样的行业它很困难，因为它困难重重它又有很多的机会。我个人认为可能在互联网医疗这个领域，很多企业需要聚焦自己擅长的领域去做事情，而且我们也非常愿意在这里面去做一些事情。我们这个领域其实做了很长一段时间，但我们发现这个领域确实有很多的机会，今天很多的领域其实都被互联网改变了。可能在15年前我们出行、订机票很麻烦，但今天我们通过携程就可以根据我们自己的需要找到奢华的酒店，它的服务分层做的很好。我们健康160是想聚焦于把好的医疗资源、医疗服务机构结合起来，通过一些用户的评价，通过一些AI的东西帮助到用户找到适合自己的医疗和健康服务，但是这个数据还是蛮消耗的，这样一个市场其实非常有趣，但它可能是一个逐步的、需要时间去建立的过程。这个就是我个人的一些观点，谢谢。

丁继红：谢谢罗董事长，我相信今天从高峰对话的环节，从金融、产业以及投资还有天使投资各维度分享了很多宝贵的经验给到大家。由于时间的关系，我们就不进入互动提问的环节了，相信与智慧人同行必得智慧，预祝大会圆满成功，谢谢大家！